Web Notes

Hoi allemaal,
Gisteren ben ik weer naar het ziekenhuis geweest. Heb mijn verslag
gedaan van mijn 2 weken triptysol gebruik. De eerste week gebruikte
ik volgens voorschrift van de anesthesist 1 X 25 mg. 's avonds, en
de 2e week 2 X 25 mg. 's avonds. De tweede week ben ik ontzettend duf
geweest. Ik slaap wel veel beter, en heb ook beduidend minder pijn,
maar ben de hele dag zo verschrikkelijk duf.
Ik heb nu met de anesthesist afgesproken dat ik nog een week doorga
met 2 X 25 mg. om te zien of het duffe gevoel wat minder wordt, en
daarna mag ik weer terug naar 1 per dag als dat me beter bevalt. Over
een maand moet ik bij haar terug komen.
Tot zo ver de "vorderingen" bij de pijnpoli.
Groetjes,
Nan.

Hallo allemaal,
m'n tweede week in de gezonde zaak zit er weer op,
Dacht ik de eerste week dat het nog redelijk makkelijk vol te houden zou
zijn, nou daar ben ik wel van terug gekomen.
Vooral het avond programma is erg zwaar nadat je de hele dag al geoeffend en
gpraat hebt. De eerts avond ben ik dan ook voor een half uurtje naar bed
gestuurd.
Ik begreep echt niet meer waar ze het over hadden.
Daarna is dinsdag besloten dat er voor mij een extra rust periode ingelast
moest worden. ( er zijn al 2 rust periodes maar dat is blijkbaar niet
genoeg)
Verder is er deze week veel gepraat over pijn en over pijn gedrag, het was
wel interessant om te horen wat nu eigenlijk pijn gedrag is, en dat was heel
veel, van kreunen en steunen tot negeren was allemaal pijn gedrag.
Verder zijn de oeffeningen nu echt heel zwaar aan het worden maar het helpt,
m'n conditie is al iets verbeterd en ik zit (ondanks de klachten) lekker in
m'n vel.
De groep is inmiddels iets kleiner geworden, er heeft 1 man afgehaakt, hij
zag het programma niet zitten (te veel gepraat naar zijn zin). Ik
persoonlijk vindt het niet zo erg hij werkte voor mij als een stoorzender,
de groep is nu minder onrustig.
Verder is het een heel gezellige groep en het is leuk om te zien dat
iedereen op z'n eigen tempo toch vooruit gaat.
Groetjes Angelique Saat

Voor de zwarte lijst deze Van Wijngaarden!!
Mijn lestselschade-advocaat heeft hem zonder meer afgewezen toen de
tegenpartij wilde dat Van Wijngaarden mij opnieuw zou keurden!
Jeannette

Dinsdag ochtend 7.45 u.
Hallo Esther, Anneke, Bernard en anderen.
Bedankt Esther, voor je goede tip.
Als ik je vertel, dat ik zaterdagavond op de site al zag, dat er wat
regeltjes veranderd waren, (de hele pagina zag er anders uit )
en dat ik ze uit geprint heb, zodat ik ze zondag fijn bij de hand zou
hebben.
En dan NOG red ik e.e.a. niet op zondag avond.
Ik baalde echt heel vreselijk. Van de pijn, het zombie gevoel.
Ik had gewoon geen greintje "feeling" meer.
Niet met mezelf en niet meer met anderen of iets.
En dat ook nog eens op DE zondagavond.
Ja, ik "trek" het ook meestal een heel eindje, maar ik vind dit nou
net wel een heel moeilijk onderdeel.
En daarom moet het er zo af en toe toch maar gewoon uit hè.
Ooooh jawel hoor. Heeeeeel fijn vind ik het jullie reacties te lezen.
Hart verscheurend zou ik bijna zeggen ( of helemaal.)
(Gelukkig staat hier een heeeele grote keukenrol naast de
computer.) :-)
Nou Anneke, ik hoop zeker snel weer :-))) te kunnen "verhalen."
Ook al is het momenteel nog wel even balen.
Vanavond de thee omgegooid, en mijn tekendoos met krijt.
Er viel nog iets, weet even niet meer wat, dat ben ik even kwijt.
Gelukkig kon ik nog wel even lachen tussen door.
Ach ja..........daar zijn blunders toch ook voor.
Nou, niet hoor Bernard. .........het viel wel (zwaar) maar zeker niet mee.
Maar ik begrijp je opbeurende boodschap. Merci.
Dit gaat echt veel te veel geld aan P.T.T. nota's kosten.
En heb je wel 2 lijnen dan, want anders kom je niet meer
internetten toe.:-))) Maar bedankt voor je aanbod hoor.
Kijk, dat is nou net wat ik nodig had.
Mag ik jullie ALLEMAAL bedanken. Het doet me
echt heel erg goed.
liefs voor allemaal,
(ook diegenen die niet schrijven.)
Mariaa

Beste Rob,
al zes jaar aan het procederen, ja dat is me wel wat, alhoewel er altijd
procedures zijn die nog langer duren, maar daar ben jij niet mee geholpen.
Wie is je advocaat in deze, onder toevoeging, of wellicht van je
rechtsbijstandverzekeraar- betreft het je eigen ongevallenverzekering ?
Al twee zittingen geweest, betreft het geen civiele procedure dan, kan bijna
niet anders. Een civiele procedure is altijd schriftelijke en duren
eindeloos lang, meestal heeft een verzekering meer belang bij een schikking,
dat is dus blijkbaar ook niet gebeurt. Heeft de ongevallenverzekering de
eerste keer wel bij blijvende invaliditeit uitbetaald naar de norm van de
afgesloten verzekering.
Het probleem dient zich altijd aan als er een tweede ongeval plaats vind,
immers is het medisch causaal verband heel moeilijk aan te tonen, inmiddels
heb je dat mogen ervaren.
Heb je als klachten de Whiplash of ook nog andere, het is genoegzaam bekend
dat een ongevallenverzekeraar de Whiplash maar laag inschat meestal een 5%
van de verzekerde som. De zaak ziet er anders uit als je aanspraak kan maken
op een "tegenpartij" in het kader van de aansprakelijkheid derden. M.i.
moet hier toch ook sprake van zijn, beiden ongevallen waren toch niet jouw
schuld..... of !
Er komt op zo'n lijst als deze altijd veel op je af, vragen en dat soort
dingen, dit is om ook een duidelijk beeld in je situatie te krijgen, en
wellicht draag je met je antwoorden bij tot een oplossing voor een ander.
We vernemen wel van je !
Met vriendelijke groet P.Bosman
P-Bosman@...
bosmanp@...

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: lijstbeheerder <whiplash-nl-owner@onelist.com
Aan: ad@... <ad@...
Datum: zondag 19 maart 2000 20:11
Onderwerp: WELKOM Marijke
introductiebeicht Marijke de Waal
==========================
ik ben 5 jaar geleden van achteren aangereden. Ik stond stil met voet op de
rem. Ben ondanks dat toch tegen voorligger op geknald.
Met ziekenwagen naar ziekenhuis gebracht.
Eerst voor onderzoek, daar werd het voor een nachtje uiteindelijk werd het
ongeveer 14 dagen. Naar huis gestuurd, huisarts kwam en stuurde me diezelfde
middag nog naar
ander ziekenhuis. 6 weken bedrust thuis dan zou het wel over zijn.
Na 6 weken terug op spreekuur. Onderzoek door fysio en revalidatiearts.
Toen een opname van 6 weken. Daar veel heeeeel veel onderzoeken.
Weer naar huis en niks doen.
Veel pijn en kon nog steeds slecht lopen en dat hoofd he en die nek.
Zelf na 2 jaar revalidatie aangevraagd. Daar na 1 jaar wachten 3x per week
geweest 5 maanden,
maar die revalidatiearts deed niet wat hij doen moest.
Daar kwam ik achteraf achter. Toen had hij inmiddels zelf een wiplash en kon
niet meer werken.
Ik ben niet behandelbaar verklaard omdat iedere vorm van therapie averechts
werkt. Mijn huis is aangepast n.l. 2e trapleuning, verhoogd toilet met
leuningen,
douchezitje met rug en armleuningen, trippelstoel, rolstoel en scootmobiel.
Zelf hebben we een hoog bed (elektrische lattenbodem) een hoog aanrecht
aangebracht en drempels eruit.
Onze verzekeringsagent heeft al heel snel Bureau Pals ingeschakeld dat was
erg makkelijk hoefde we zelf niet zo veel te doen.
Deze heeft heel veel voor ons gedaan. Ze kwamen ook onmiddelijk met de tip
bij alles wat je ondertekend de aantekening maken dat alles wat opgevraagd wordt
dat dat mag
vanaf de dag van het ongeval.
Door een reorganisatie bij de verzekering van de tegenpartij is het
uiteindelijk nog snel (3 1/2 jaar) en voor ons best goed geregeld. \
k was een bezig bijtje werkte 32 uur per week. Deed thuis ook alles zelf
(huish. boodsch. enz.) Ook nog wat ik de kerk en voor collectes e.d.
Ik zou weer gaan studeren. Dat alles is nu afgelopen ik kan eigenlijk niks
meer. Heb nog veel pijn en alles is erg wisselend. Kan van uur tot uur
verschillen. Slik me rot aan medicijnen en die helpen me om niet helemaal gek te
worden
van alles. Ik ben getrouwd en heb volwassen kinderen die uit huis zijn. Als er
nog
vragen zijn stel ze gerust.
Ik hoop dat het zo goed is anders hoor ik het wel.
Groetjes :-)))
Marijke.

Hallo allemaal,
Ik heb de laatste tijd zeer weinig van me laten horen, soms stuur ik een plaatje
naar de zweepslaglijst, maar verder komt er vaak niet veel uit m'n handen omdat
ik zo duf ben. Continu blijft m'n situatie veranderen, had ik een tijdje
geleden lang een zeer ontregeld slaapritme, enkele weken geleden verschoof het
na de nodige wringing in m'n rug naar een strak (normaal) nachtritme. Gelukkig
is dat nu wat losser, maar ik kan weer normaal 's nachts slapen, al komt het er
niet altijd van :-). Maar verder ben ik na het wakker worden heel lang
geestelijk en emotioneel duf vaak en komt er weinig van ingaan op
whiplashteksten.
Het beheren van de internetpagina's en lijsten vraagt alle aandacht en dan nog
is het teveel, gelukkig is Nanda zich hard aan het inwerken na vele
internetkabelproblemen bij haar. Alle verder hulp blijft altijd zeer welkom..
En natuurlijk vragen de privezaken ook de nodige aandacht, vroeger allemaal een
fluitje van een cent , nu een zwaar karwei soms. Maar er is ook veel steun uit
te halen soms, ook uit de verhalen van herkenning en dat doet goed.Maar ik hoop
binnenkort toch weer meer op de zaken op de lijst in te kunnen gaan.
Alle nieuwe leden heet ik nogmaals welkom, schroom s.v.p. niet te schrijven wat
je van belang vindt voor de lijst en jezelf, ook al komt er niet altijd direct
antwoord; ook anderen ontbreekt het soms aan de puf..
groetjes Wouter

Beste Wendy,
Jammer dat je ons gaat verlaten, maar voor degene onder ons die je goed
gekend hebben, zullen we je zeker gaan missen.
Je humeur heeft vaak tot leuke reacties geleid en je was en blijft "Trotse
Mama"
Heel veel sterkte toegewenst en hopelijk komt er een dag dat je kan zeggen,
ik heb voel me nu goed.
Vertrouw in de toekomst en in jezelf !
Met vriendelijke groet Peter.
P-Bosman@...
bosmanp@...

Hallo allemaal,
Wat een heerlijkheid, alles komt nu keurig in mijn mapjes binnen. Weer wat
erbij geleerd.
Dank jullie allemaal voor de uitleg en geduld.
Groetjes,
Karin

Hoi Allemaal,
Zoals jullie weten geven de richtlijnen van de Neurologenvereniging/
Nederlandse Vereniging voor Neurologie aan, dat in geval van Whiplashtrauma
structureel letsel/veranderingen van de wervelkolom (CWK) en de neurale
structuren middels beeldvormend onderzoek moeten worden uitgesloten voordat,
tav persisterende klachten, van het Post-Whiplashsyndroom kan worden
gesproken.
De essentie van die richtlijn is dus verbijsterend duidelijk.
Het Post-Whiplashsyndroom sluit objectveerbare afwijkingen uit.
Dwz.: er zijn geen aantoonbare afwijkingen aan te wijzen als oorzaak voor
de aanhoudende klachten cq. het PWS. Reden voor de commissie verder
onderzoek overbodig te achten en mensen met PWS door te verwijzen naar de
psychiater voor onderzoek naar hun "somato psychische reactie" op pijn.
Pijn,waarvoor geen oorzaak is aan te wijzen anders dan in de psyche.
Populair vertaald: Het zit tussen de oren. De vraag is bij wie. Bij
slachtoffer of neurologencommissie? Overigens met alle respect.
Uit internationaal wetenschappelijk beeldvormend onderzoek blijkt dat in de
jaren(1.5 a 2 jaar) na ongeval bij 40% van de slachtoffers ernstige tot zeer
ernstige secundaire structurele veranderingen aan wervels en isci
(artrose/uitpuilende disci/hernia's/instabiliteit) kunnen ontstaan die
niet vanuit het normale verouderingsproces te verklaren zijn.
Veranderingen/letsel dat zeer wel de oorzaak kan zijn van persisterende
klachten. De vraag is of er verband zou kunnen bestaan tussen het aantal
mensen dat niet geneest van een whiplash cq.persisterende klachten houdt
ongeveer 20 a 30%) en het voorkomen van structurele veranderingen bij 40%
van de mensen in de jaren na ongeval.
Feit is dat die veranderingen,spondylose cq.degeneratieve veranderingen aan
disci en wervels, medisch als oorzaak kunnen worden en worden gezien voor
oa.het zgn. Cervicaal Syndroom. Klachten oa: Nekpijn en pijn in armen met
tintelingen en bewegingsbeperkingen in nek en schouders
(COELHO:zakwoordenboek der geneeskunde).
Een erkend syndroom dat gerelateerd is aan structurele veranderingen van
wervels en disci. Oorzaken kunnen zijn een normaal verouderingsproces dat
op hoge leeftijd kan uitmonden in degeneratieve veranderingen die de
klachten verklaren,specifieke ziekte,langdurig te zware fysieke belasting.
Maar er is nog een oorzaak voor het ontstaan van die structurele
veranderingen aan te wijzen die dus niet het gevolg zijn van een normaal
verouderingsproces "in de tijd", specifieke ziekte,etc.
Trauma cq.gewelddadige inwerking.
De vraag is dus of Trauma, en het "Whiplash" mechanisme valt onder
Trauma/"gewelddadige inwerking", kan leiden tot degeneratieve veranderingen
aan wervels en disci die op hun beurt weer de klachten kunnen verklaren.
Die vraag werd al in '75, na gedegen onderzoek, bevestigend beantwoordt door
HOHL die constateerde dat bij 40% van de mensen in de jaren na whiplash
degeneratieve veranderingen/ structureel secundair letsel van wervels en
disci ontstaan. In de jaren daarna verschenen diverse onderzoeken waarmee
middels beeldvormend onderzoek de relatie Trauma/degeneratieve
veranderingen werden bevestigd. Waaronder de onderzoeken in '93/'95/'97
van Petterson/Hildingson/Toolanen. Department of orthopaedics/
Neurosurgery,Universtity Hospital,Umea,Sweden.
1993: Surgery for chronic symptoms after Whiplash injury.
Follow up of 20 cases.
1995: Decreased width of the spinal canal in patients with chronic
symptoms after whiplash injury.
1997: Disc Pathology after whiplash injury.A prospective magnetic
resonance imaging(MRI) and clinical investigation.
Met het onderzoek 1997 werd duidelijk aangetoond dat MRI onderzoek direct na
ongeval weinig aantoont echter na verloop van tijd(2 jaar) noodzakelijk is
bij mensen met persisterende armpijn/neurologische afwijkingen/clinische
tekenen van zenuwcompressie,om hernia's te diagnosticeren die operatief
ingrijpen vereisen.
Verder onderzoek waarmee de relatie Whiplashmechanisme en persisterende
klachten werd aangetoond: www.niwl.se/ah/2000-13.pdf.
Met oa.die onderzoeken werd dus aangetoond dat in de jaren na whiplash
degeneratieve structurele veranderingen kunnen ontstaan tgv het
Whiplashmechanisme die niet met beeldvormend onderzoek direct na
Whiplashtrauma konden worden vastgesteld.Veranderingen die zelfs operatief
ingrijpen noodzakelijk maakten. Op de eerste foto's was dus "niets te zien".
Een uitspraak die velen bekend in de oren zal klinken.
De vraag is dus of in Nederland bij slachtoffers die persisterende klachten
hebben alsnog beeldvormend onderzoek plaatsvindt om structurele veranderingen
aan wervels en tussenwervelschijven(disci) tgv Whiplashtrauma uit te sluiten.
Het is immers zo,dat als dat niet gebeurd,de kans zeer groot is dat mensen
met structurele veranderingen die zeer wel de klachten kunnen verklaren,door
bv. de Neurologencommissie naar de psychiater worden verwezen met PWS,terwijl
de klachten wel degelijk verklaard kunnen worden vanuit door Trauma
veroorzaakte pathologie.
En als daar sprake van is,kan er geen sprake zijn van PWS.Dat sluit immers
pathologie/structurele veranderingen uit. Bovendien zou dat getuigen van
medisch onzorgvuldig handelen. Je stuurt geen mensen door naar de psychiater
zonder middels beeldvormend onderzoek mogelijke secundaire pathologie uit
te sluiten.
Om daar inzicht in te krijgen heb ik om jullie medewerking verzocht.De
zgn."Actie Vragenlijst". Belangrijkste vraag was of bij aanhoudende
klachten opnieuw beeldvormend onderzoek werd gedaan om structurele
veranderingen als oorzaak voor de klachten uit te sluiten.
De resultaten waren verbijsterend.
64 mensen vulden de vragenlijst in. Allen hebben persisterende nekklachten.
Andere voorkomende klachten:
duizeligheid, pijn schouders/armen, krachtsverlies, hoofdpijn, tintelingen
in arm(en), hand(en), gehoorklachten, problemen met zien, slikklachten.
Bij 81%(52 mensen)werden na ongeval foto's gemaakt.
Bij 37%(24 mensen) werden wegens aanhoudende klachten opnieuw
foto's,waaronder MRI(12%),gemaakt.
Bij slechts 8%(5 mensen)werden die foto's vergeleken met de foto's van
direct na ongeval.
Bij alle 8 werden tov. vorig onderzoek structurele veranderingen
geconstateerd waaronder: Arthrose. Ernstige discopathie.
Mogelijke hersenstambeschadiging. Blokkades C1-C5.
Foraminavernauwingen door degeneratieve randwoekeringen C3-C4.
Opgegeven redenen om foto's niet te vergelijken:
1: niet nodig
2:op de eerste foto was niets te zien
3:dit was iets anders
4:te grote tussentijd
5:klachten kwamen wel in orde
6:patient vroeg er niet om
7:weet niet waar de eerste foto's zijn.
De meeste mensen werden door meerder artsen gezien.
Door 49%(van de artsen) werden de klachten serieus genomen.
Door 39% werden ze niet serieus genomen.
Door 12% werden ze gedeeltelijk serieus genomen.
Voornaamste conclusie uit het onderzoek is mijns inziens dat van de 64
deelnemers slechts bij 5 personen wegens aanhoudende klachten beeldvormend
onderzoek werd gedaan dat werd vergeleken met eerder gedaan onderzoek.
Op 08-01-2002 deed het Centraal Tuchtcollege uitspraak in een zaak waarbij
door een huisarts bij een client een cervicale hernia werd gemist.Er werd
een waarschuwing opgelegd. De tuchtrechter veroordeelde de arts niet omdat
hij de diagnose Cervicale hernia had gemist, maar wel omdat hij niet meer
onderzoek had gedaan om die diagnose uit te sluiten. En bovendien omdat de
arts een behandeling instelde, manuele therapie, die de klachten deed
verergeren.
Ik achtte het onbegrijpelijk dat de neurologencommissie die m.i. toch op de
hoogte dient te zijn van de internationale medisch/technische onderzoeken
inzake Whiplash/Ongevalsmechanisme alsmede de secundaire structurele
veranderingen/letsel die door dat mechanisme kunnen worden veroorzaakt,
waaronder dus hernia's, in haar richtlijnen inzake Whiplash niet
duidelijk aangeeft dat bij aanhoudende klachten alsnog secundaire
degeneratieve veranderingen middels beeldvormend onderzoek dienen te
worden uitgesloten voordat er sprake kan zijn van PWS.
Het PWS sluit immers structurele veranderingen/letsel uit.
Op grond daarvan zocht ik contact met de neurologencommissie.
De vraagstelling luidde of niet bij aanhoudende klachten alsnog structurele
veranderingen/letsel dat in de jaren na ongeval kan ontstaan,moest worden
uitgesloten voordat er sprake kon zijn van PWS.
Bovendien gaf ik aan dat structurele veranderingen ook een specifieke ziekte
als oorzaak kunnen hebben. Ze ook het gevolg kunnen zijn van een, zij het
zeer, zeer zelden voorkomende spontaan verouderingsproces.
Ook in die gevallen kan,ook al zijn de veranderingen dan niet toe te
schrijven aan Trauma, niet van PWS gesproken worden.
De commissie gaf aan dat een individuele mening van een werker in de
gezondheidszorg mogelijk is. Daaruit valt af te leiden dat de commissie er
zelf kennelijk anders over denkt.
Ten tweede male contacteerde ik derhalve de commissie. Daarbij verwees ik
naar de eerder genoemde onderzoeken. Antwoord van de commissie luidde dat
de commissie het tot op heden te druk met het verwerken van E-Mails om op
de vraagstelling in te gaan. Ze werden echter wel in de vergaderingen van
de commissie besproken.
Het zou de commissie sieren indien alsnog in de richtlijnen duidelijk wordt
aangegeven dat bij aanhoudende klachten beeldvormend onderzoek wenselijk is.
Al was het alleen maar opdat voorkomen wordt dat mensen met de onjuiste
diagnose PWS bij de psychiater terecht komen omdat bij persisterende
klachten beeldvormend onderzoek onnodig wordt geacht.
De internationale onderzoeken zijn duidelijk genoeg. En aangenomen mag
worden dat de commissie daarmee bekend is.
Met vriendelijke groet,
Hans Bregonje.

Hallo allemaal,
Hier even een verslag van mijn keuring van vanmorgen.
Ik had keurig netjes alles meegenomen waar om gevraagd was.
Lijst gemaakt met klachten.
Lijst van doorlopen medisch traject...........
Zij vroeg over het afgelopen jaar wat ik voor eventuele medische
specialisten en therapien had gedaan.
Ik vertelde over de pijnpoli en dat ik momenteel in afwachting ben voor een
oproep bij het revalidatiecentrum. Dit houd dus in dat ik eind mei 2000 een
jaar in de ziektewet loop en dan waarschijnlijk bezig ben met de
revalidatie. Met ingang van eind mei ben ik dus nog steeds 80-100%
arbeidsongeschikt. Na revalidatie wordt er dan verder gekeken en wordt
eventueel ook de arbeidsdeskundige ingeschakeld.
Zij heeft mij niet onderzocht, vond dit niet nodig, ik heb haar toestemming
gegeven om mijn medische gegevens bij de revalidatie-arts op te vragen. Hij
is overal van op de hoogte en gezien zijn reactie van afgelopen week( Mw. ik
vind dat u er slecht uitziet,
klopt, zo voel ik mij ook) denk ik dat dat weinig kwaad kan.
De lijst met klachten e.d. heeft de keuringsarts kopietjes van gemaakt.
Groetjes,
Karin

Hallo,
Heeft iemand van jullie ervaring met het Fit For Life eet-programma. Ik zou
graag weten of het sommige klachten zou kunnen verminderen.
Ik heb jaren geleden Leven Lang Fit gedaan toen ik nog niet wist dat ik een
whiplash had in de hoop dat ik me beter zou gaan voelen. Toen ik het wel
wist ben ik er mee gestopt, want ik dacht dit helpt toch niet. Maar ik voel
me van de week klote! (sorry). Dus, misschien dat het toch zou kunnen
helpen.
Groetjes,
Ria

Hoidie allemaal,
bedankt voor jullie mailtjes het is fijn om te horen dat er mensen
zijn wie je totaal begrijpen en hetzelfde voelen.
is er een archief waar ik kan kijken wie er allemaal lid (mischien
nog meer mensen in de achterhoek zoals marian uit lievelde) zijn
en hoe ze een whiplash hebben gekregen ?
Ben ook benieuwd hoe de advocaten met jullie omgaan, dus als je wat
vraagt (omtrend de hele situatie) of ze dan meteen antwoorden op
je vragen of dat ze je na 3 telefoontjes van jouw kant met de
vraag om terug te worden gebeld helemaal nog niet terug bellen......
je mag eventueel ook wel prive mail hierover
kayleighenmikey@...
groetjes en bedankt en iedereen een hele fijne rustige gezonde
kerst en een spetterend 2002
Esther Forkink
Mijn NIEUWE homepage met 2de hands kinderkleding:
http://members5.clubphoto.com/essie337425

Hoi Christien.
Hallo hoe is het nu met jou ?
Ik heb niet gereageerd op deze oproep omdat: Ik geen bezwaar hoefde te maken
omdat ik80%-100% ben afgekeurd. Ik wilde je niet dus niet laten weten om je
geen rot gevoel te bezorgen. Snap je hoe ik dit bedoel?
Ik had je natuurlijk wel sterkte kunnen wensen, maar daar heb ik niet aan
gedacht.
Ik heb vorige week een energievretende week achter de rug. Voor mezelf naar
het ziekenhuis, en voor mijn dochtertje om bloed te laten prikken. De
tegenpartij is momenteel TEGEN -partij.
Hierdoor extra moe en watten in mijn hoofd. Vrijdag was ik zo moe dat ik een
lantarenpaal niet zag en er tegen aan liep, laten struikelde ik over een
paaltje ,enz. Zaterdag had ik erg veel pijn in mijn li.hand-en pols. Terwijl
ik het met mijn arm rustig aan had gedaan.
Ik weet dat jij weet dat het geen onwil is van mij en andere Whippies. maar
ik kan me ook voorstellen dat het voor jou niet leuk is om geen hulp te
krijgen nu je het zo nodig hebt.
Je hebt inmiddels wat reacties gekregen. Ik wens je heel veel
sterkte !!!!!!!!
Laat je niet op je kop zitten. Maak duidelijk wat je niet kunt
Als ik jou was zou ik informeren , telefonisch, om welk bezwaar dit gaat,
zodat je voor het gesprek dingen op papier kunt zetten.
Groetjes, Esther.

Onderwerp: [whiplash-nl] WAO-KEURING
Christien,
Ik had het niet gelezen en
zelf heb ik er geen ervaring mee, maar hier e.e.a. opgezocht
uit het archief, meer kon ik zo snel niet vinden
(voor de zekerheid ook naar je privádres gestuurd.)
sterkte en rust gewenst morgen(nu ja, straks)
Anneke

Heeeeeeelllllllllllpppppppp!!
Is er dan helemaal niemand die ooit een WAO-keuring heeft gehad en reuze
goede tips voor mij heeft??
Ik heb zaterdag een mailtje gestuurd en via de lijst nul komma nul
reactie van jullie ontvangen.
Waar blijven jullie tips en adviezen voor mij om een poging te doen hier
een beetje goed doorheen te kunnen rollen??
Ik wil deze keuring wel graag goed ten strijde trekken. En wil daar
graag jullie tips en adviezen in meenemen.
Kom op, laat van je horen, zodat ik eindelijk ook eens een positieve
reactie kan krijgen van heel het verzekeringsgebeuren. Nee, ik weet best
wel dat dat niet van jullie en van mij afhangt, maar helaas meer van de
beste man die achter het buro zit. Maar toch...is het ook belangrijk om
een goed verhaal te hebben, zodat de beste man ervan doordrongen worden
dat er wel degelijk iets met mij aan de hand is en dat er niet wederom
'geen ziekte of gebrek' uit de bus gaat komen.
Laat alsjeblieft even van je horen!!
Christien

Hoi Mariaa.
Hoe is het nu met jou Mariaa?
Jammer dat je niet in het praathuis kon komen.
Misschien helpt het als je iemand anders alle 'stapjes' op laat schrijven
die je nodig hebt om in het praathuis te komen. Ook ik ben geregeld dingen
kwijt die ik wel moet weten. Op (laten) schrijven werkt meestal.
Ja ik ken dat . Ik heb een paar weken terug slechte dagen gehad, o.a. met
het evenwicht. Omdat het extra concentratie kostte om te lopen, had ik
minder energie voor andere dingen. Het wattengevoel in mijn hoofd werd erger
enz.
Ik troostte me met de gedachte : 'deze slechte dag komt niet meer terug'.
Grin. dank je hoor Ik las het vanmorgen rond 08.50 uur. Nu realiseer ik me
waarom ik zo moe was vandaag : door deze welterusten wens. :-))))))
Groetjes terug Mariaa en sterkte
Esther.

Hoi Ellen,
Iedere avond neem ik ongeveer 2 uur voordat ik ga slapen een capsule van
melatonine, 7,5 mg. Eerste had ik capsules van 5 mg, maar toen sliep ik nog
slecht, nou ik deze dosis gebruik slaap ik beter.
Groetjes, Sabine

kom op, het valt best wel mee. als je een rot dag hebt mag je me mailen
en als je wilt bellen om even stoom af te blazen moet je het maar zeggen
dan krijg je mijn telefoonnummer... 't komt vaker voor hoor :-)
lief van je dat je het dan toch nog op deze manier doet.
Geef niet op, na zonneschijn komt er meer zonneschijn! Zeker in deze
periode van het jaar.
Knuffel, Bernard.

Beste Peter,
Dank voor alle info weer.
Ik hoop dat diverse mensen er hun voordeel mee kunnen doen.
groetjes Wouter

Ls,
Helaas stuurde ik bij vergissing de niet gecorrigeerde versie op.
Gedateerd: zaterdag 13 april 2002. 20.41. Hierbij de "goede" versie
met het verzoek de vorige versie als niet geschreven te beschouwen.
Met vriendelijke groet en excuses voor het ongemak,
Hans Bregonje.

Hallo "Praathuis gangers" en anderen.
Vanavond ben ik weer eens aan het ploeteren geweest in het Praathuis.
Dat ligt niet echt aan het systeem hoor, maar meer aan mijn hoofd.
De hele dag heb ik een hoofdpijn, alsof ik een forse klap met een
grote koekepan tegen mijn hoofd heb gehad.
Dus al die simpele stapjes van wachtwoord e.d. waren voor mij even
te veel.
De laatste tijd heb ik wel vaker zulke hevige "rot" dagen en daar baal ik
van.
Zo ook vanavond.
Er waren mensen die enkele keren reageerden.
Maar ik kwam er niet goed doorheen.
Bij de laatste "Disconnected" heb ik het bijltje er maar bij neer gegooid.
Jammer, maar zodoende had ik ook geen gelegenheid meer om
jullie nog eventjes gedag te zeggen.
Dus .........beetje verlaat, maar als nog allemaal WELTERUSTEN.
hartelijke groeten
Mariaa.

SCHADEVERGOEDING
SCHADEVERGOEDING,
door daders van misdrijven.
Inleiding: Een dader van een strafbaar feit kan door de rechter verplicht
worden een schadevergoeding aan het slachtoffer te betalen. Die
schadevergoeding is iets anders dan een boete. Schadevergoeding en boete
kunnen naast elkaar worden opgelegd. In deze folder leest u wat dat
betekent.
inhoud
Boete en schadevergoeding
Concrete schade en smartengeld
Schadevergoeding voor de zitting
Schadevergoeding als maatregel
Hulp en begeleiding
De reclassering
adressen voor meer informatie
BOETE EN SCHADEVERGOEDING
Als u een misdrijf pleegt of een overtreding begaat, bent u
zelfverantwoordelijk en aansprakelijk voor de schade die u daarbij
veroorzaakt. De rechter kan u daarom verplichten die schade te vergoeden.
Schadevergoeding is iets anders dan een boete. Een boete betaalt u aan het
Rijk, de schadevergoeding gaat naar het slachtoffer.
Een verplichting tot schadevergoeding kan in plaats van of samen met andere
straffen of maatregelen worden opgelegd. Het is dus mogelijk een
verplichting tot het vergoeden van de schade opgelegd te krijgen naast een
boete. Ook een combinatie van schadevergoeding vrijheidsstraf of een
taakstraf is mogelijk.
CONCRETE SCHADE EN SMARTEGELD.
Om wat voor schade kan het gaan? Er wordt onderscheid gemaakt tussen twee
soorten: materiële en immateriële schade.
Bij materiële schade gaat het meestal om de waarde van vernielde of gestolen
goederen, herstelkosten, medische kosten en verlies van inkomsten als een
slachtoffer een tijd niet kon werken. De hoogte van materiële schade is in
het algemeen redelijk goed vast te stellen.
Niet eenvoudig meetbaar zijn het verdriet, de pijn en de angst van een
slachtoffer. Dat heet immateriële schade. Ook daarvoor kan een vergoeding
(smartegeld) worden geëist.
SCHADEVERGOEDING VOOR DE ZITTING
Als u een strafbaar feit heeft gepleegd en het slachtoffer heeft daarbij
schade geleden, dan hoeft u met vergoeding van die schade niet te wachten
tot de rechtzitting. U kunt ook proberen om voor de zitting met het
slachtoffer tot een schaderegeling te komen. Dit kan op uw eigen initiatief,
of op voorstel van de politie ofde officier van justitie.
Bij het treffen van een schaderegeling kunt u hulp krijgen van de
reclassering of een advocaat. Als u het gevraagde bedrag niet in één keer
kunt betalen, kan bijvoorbeeld samen met hen worden nagegaan of betaling in
termijnen mogelijk is.
Met een vooraf geregelde schadevergoeding kan in het verdere verloop van de
strafzaak rekening worden gehouden. In sommige gevallen kan de officier van
justitie bijvoorbeeld van een rechtzitting afzien. Komt het wel tot een
zitting dan kan de rechter bij het bepalen van de straf rekening houden met
het feit dat u een schadevergoeding heeft betaald.
SCHADEVERGOEDING ALS MAATREGEL
Wordt er voor de rechtzitting geen schaderegeling getroffen, dan kan de
rechter u een verplichting tot schadevergoeding opleggen. Er zijn
verschillende mogelijkheden.
Het slachtoffer vraagt zelf om schadevergoeding.
Als de schade die het slachtoffer heeft geleden eenvoudig is vast te
stellen, kan de rechter de eis tot schadevergoeding in de strafzaak
behandelen. Het slachtoffer voegt zich dan in het strafproces. De rechter
zal in dat geval een uitspraak doen over de toewijzing van de
schadevergoeding. Hij kan u zo dus verplichten om een vergoeding aan het
slachtoffer te betalen.
Als een slachtoffer tijdens uw strafzaak schadevergoeding wil vragen, wordt
u daarvan op de hoogte gesteld. Kan de schade niet eenvoudig worden
vastgesteld, dan kan de eis van het slachtoffer niet in het strafproces
worden meegenomen. Het slachtoffer kan wel een aparte civiele procedure
tegen u starten, waarin hij u aansprakelijk stelt voor de geleden schade.
Het slachtoffer vraagt niet zelf om schadevergoeding.
Ook als het slachtoffer niet om schadevergoeding vraagt, kan de rechter u
tot schadevergoeding verplichten. U betaalt het bedrag dan niet rechtstreeks
aan het slachtoffer, maar via justitie.
Het slachtoffer wenst geen vergoeding.
Als het slachtoffer per se geen schadevergoeding wenst, kan de rechter u
verplichten om geld te storten op de rekening van een instantie die zich
bezighoudt met slachtofferhulp. Aan welk fonds of aan welke instelling moet
worden betaald, bepaalt de rechter.
Voorbeelden van zulke organisaties zijn het Schadefonds Geweldsmisdrijven of
de Landelijke Organisatie Slachtofferhulp.
HULP EN BEGELEIDING
U kunt zich verzetten tegen een vordering tot schadevergoeding. U kunt zich
in zo'n geval laten adviseren door een advocaat.
Maar als de rechter de verplichting definitief heeft opgelegd, dus in uw
vonnis, dan moet u daaraan voldoen. Betaalt u niet dan kan beslag gelegd
worden op uw bezittingen. Zo nodig kan u ook in hechtenis worden genomen. U
bent dan niet van het betalen van schadvergoeding af, want die verplichting
blijft bestaan. Heeft u vragen over wat u met schadevergoeding aan het
slachtoffer wel of niet kan, mag of moet doen, dan kunt u terecht bij een
advocaat, een bureau voor rechtshulp of de reclassering.
DE RECLASSERING
De reclassering is een landelijke organisatie die zich inspant voor
maatschappelijke (her)inpassing van mensen die met het strafrecht in
aanraking zijn gekomen. Daarbij behoort het begeleiden bij het totstandkomen
van een schaderegeling met het slachtoffer en het nakomen daarvan.
De reclassering bezoekt in het algemeen mensen die worden verdacht van een
strafbaar feit, wanneer die langere tijd op een politiebureau worden
vastgehouden. Ook werkt de reclassering in alle huizen van bewaring en
gevangenissen.
Wilt u meer informatie over de reclassering of wilt u een gesprek, dan kunt
u contact opnemen met de
Reclassering Nederland
Postbus 5O17
52O1 GA Den Bosch
telefoon 073 612 32 21
Daar krijgt u informatie over het reclasseringsbureau in uw directe
omgeving.
Een gezamenlijke uitgave van Reclassering Nederland en de Dienst Preventie,
Jeugdbescherming en Reclassering van het Ministerie van Justitie.
Ministerie van Justitie
Directie Voorlichting
Afdeling Service voorlichting
Postbus 203O1
2500 EH Den Haag
tel. 070 370 68 50
Reclassering Nederland
Postbus 5O17
52O1 GA Den Bosch
tel. 073 612 32 21
Voor informatie en bestellen kunt u bij beide organisaties terecht.
Advocare Email adres: advocare@...

Schadevergoedingen
Over Schadevergoedingen is de volgende informatie beschikbaar:
-Volledige tekst op zweepslag - Met vriendelijke groet Peter

Slecht procesverbaal nekt clamis om letselschade
Datum: 28 November 1996
Auteur: Bert Huisjes
Ond: Slecht procesverbaal nekt clamis om letselschade
Slecht procesverbaal nekt clamis om letselschade
AMSTERDAM - Rechtszaken om letselschade lopen geregeld stuk "door slechte
processen-verbaal. De verslaglegging van verkeersongelukken is vaak summier
of onduidelijk gesteld.
Dat zeggen de Stichting Bescherming Verkeersslachtoffers, (SBV) en de
Vereniging van Letselschade advocaten (LSA). ln ruim de helft van de civiele
procedures --- waarin slachtoffers schade verhalen op dader of
verzekeraar --- zijn de verbalen zo slecht dat zij het proces schaden.
Jaarlijks dienen tussen de drie- en vierduizend rechtszaken.
,,Belangrijke informatie ontbreekt geregeld". zegt SBV-voozitter H.M. du
Chatenier. "Agenten later als getuige horen heeft geen zin, want dan weten
ze de toedracht niet meer precies". Ook zijn processen-verbaal vaak voor
meer dan een uitleg vatbaar. ,, Je ziet belabberde teksten. Advocaten laten
er niets van heel."
Volgens de letselschade-advocaten worden zware ongelukken uitvoerig
beschreven, maar bij enkel blikschade worden nauwelijks aantekeningen
gemaakt. ,,Juist inwendig letsel, waardoor veel mensen arbeidsongeschikt
raken, zoals whiplash, komt pas later aan het licht."
Adocaat A.F.M. Duynstee: "In de verzekeringswereld geldt: Wie eist, die
bewijst. Slachtoffers, wier lezing van het ongeluk niet wordt ondersteund
door het verbaal, staan zwak. Als een agent onduidelijk of onvolledig is, is
een dader veel moeilijker aansprakelijk te stellen. Slachtoffers krijgen dan
vaak hoogstens een kleine schadevergoeding."
De SBV illustreert dit met het ongeval van een fietser die door een auto
wordt aangereden. Als de politie ter plaatse komt, ligt hij met een
verbrijzelde oogkas en gekneusde nek op het wegdek. Een agente vraagt hem
wat er is gebeurd, waarna de man versuft mompelt: "Ik ben gevallen, geloof
ik." Als de fietser later de automobilist aansprakelijk stelt, lukt dat
niet. In het verbaal staat immers dat een valpartij de oorzaak was.
Volgens de organisaties zijn hoge werkdruk en onvoldoende scholing de
oorzaken van de slechte processen-verbaal. ,,De politie-opleiding is fors
ingekort en het schrijven van processen-verbaal heeft minder prioriteit",
zegt LSA-voorzitter J. Meyst. ,,De aandacht is verschoven naar opvang en
begeleiding van slachtoffers. Ze kunnen niet alles tegelijk." De landelijk
officier verkeershandhaving, officier van justitie J. Spee, bevestigt dat de
aandacht is verlegd. "Klopt, maar dat is een politieke beslissing. Men vond
dat de politie te veel gericht was op opsporing van daders en dat er weinig
aandacht was voor slachtoffers. Kijk, toen ik op school zat, eind jaren
zestig, oefenden we uren in het schrijven van processen-verbaal. Maar van
psychologische opvang hadden we nooit gehoord."
Hij wijst er op dat er ook hogere eisen aan verbalen worden gesteld: "Nog
steeds zeggen we: Weet dat elke zin in een rechtszaak tien keer wordt
bekeken. Maar in de praktijk moeten we kiezen. Soms besteed je dan minder
aandacht aan de papiermolen."
De eerste hulp doorkruist dan de kans op verhaal, zegt Duynstee. ,,Opvang is
goed, maar slachtoffers zijn net zo afhankelijk van een goed verslag.
Uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid en medische vergoedingen gaan omlaag.
Advocaten van verzekeringen spelen het hard, er is geen meelij. Ik zeg wel
eens: Slachtoffers krijgen in zo'n procedure een tweede ongeluk. Je bent
ineens een leugenaar en een aansteller. Dat hakt er in."
Verzekeraars keren nu jaarlijks ruim een miljard gulden aan vergoedingen
uit. Rechtszaken hierover kunnen tot twaalf jaar duren.
Met dank aan Ruud Pruyssers : MvG. Peter Bosman

De tegenpartij
Hoewel u recht heeft om alle gemaakte kosten bij de tegenpartij te vorderen,
die vervolgens als hij verzekerd is zal door verwijzen naar zijn
verzekeraar, wijst de praktijk uit dat niet alles vergoed wordt. Oorzaken
zijn het gebrek aan bewijs voor bepaalde kosten of het niet aannemelijk
kunnen maken van het verband tussen verkeersongeval en bepaalde
schadeposten.
Welke schade kunt u claimen?
Om een idee te krijgen van de financiële schade die door letsel wordt
veroorzaakt, is hier een opsomming gemaakt van veel voorkomende kosten en
voorbeelden van verlies aan inkomsten. Sommige van deze kosten worden door
uw eigen verzekering vergoed zoals:
kosten ambulance-vervoer
kosten medische behandelingen
kosten juridische hulpverlening
reiskosten bezoek ziekenhuis {familie)
Voor andere kosten is er meestal geen eigen verzekering:
kosten aangepaste woning, vervoer, arbeidsplaats
extra kosten door handicap zoals versnelde slijtage schoeisel en kleding
kosten huishoudelijke hulp
verlies aan inkomsten zoals salaris. toeslagen vast overwerk, winst(deling),
voorzienbare salarisverhogingen, pensioenrechten
kosten onderhoud huis, tuin, auto dat u voortaan moet laten verrichten
studiekosten wegens opgelopen vertraging
kosten omscholing als bestaand beroep niet meer mogelijk is
kosten psychische hulpverlening
kosten juridische hulpverlening
kosten telefoon en correspondentie (telefoon, briefpapier, porto)
Bij het bepalen van de schade wordt geprobeerd het verschil in kaart te
brengen tussen de werkelijke situatie en de denkbeeldige situatie waarin u
geen ongeval zou hebben gehad.
Over het bedrag aan schadevergoeding kan wettelijke rente worden gevorderd.
Deze wordt berekend over de termijn vanaf het moment dat u de schade leed
tot het moment van uit betaling van de vergoeding Daarbij wordt rekening
gehouden met eventuele voorschotten die de tegenpartij of haar verzekeraar
al heeft betaald
Smartegeld
Het leed door een verkeersongeval is natuurlijk niet uit te drukken in geld.
Er wordt van uitgegaan dat Smartegeld het slachtoffer financieel in staat
stelt het leven na het ongeval te veraangenamen.
Probleem is om vast te stellen hoeveel leed iemand heeft gehad en welk
bedrag daar tegenover moet staan.
Als leidraad kunnen bedragen gelden die door Nederlandse rechters zijn
toegekend in vergelijkbare situaties.
Deze uitspraken zijn verzameld in het Smartengeldboek van, het
ANWB-tijdschrift Verkeersrecht.
Bij de bepaling van het Smartegeld zijn onder meer de volgende kenmerken van
belang: de ernst van het letsel, de duur van de (ziekenhuis)opname, de
blijvende gevolgen van het ongeval, verminkingen en ontsieringen en de
psychische gevolgen. Deze kenmerken worden ontleend aan de medische gegevens
die over u zijn verzameld: Ook leeftijd en beroep kunnen een rol spelen. In
plaats van uitspraken van rechters over Smartegeld in vergelijkbare
situaties hanteerden verzekeringsmaatschappijen soms andere methoden om het
Smartegeld te berekenen. Voorbeeld: vaste bedragen, per procent invaliditeit
of per dag dat er medisch werd behandeld. Deze methoden zijn vaak globaal
van aard waardoor onvoldoende rekening wordt gehouden met persoonlijke
omstandigheden. U hoeft in elk geval niet zonder meer genoegen te nemen met
de uitkomst. Ook hier geldt dat U bij ANWB Verkeersslachtofferhulp kunt
vragen na te gaan welk bedrag voor u acceptabel is.
Wat zelf te doen
De omstandigheden en de gevolgen van ieder verkeersongeval zijn anders. Bent
u eenmaal bezig met de afwikkeling, dan gelden echter voor elk ongeval een
paar algemene regels om uw belangen niet te schaden.
Voordat u stappen onderneemt over de afwikkeling, kunt u het best
{telefonisch} overleggen met een instantie die dagelijks de belangen van
verkeersslachtoffers behartigt. Bij ANWB Verkeersslachtofferhulp of bij Buro
Slachtofferhulp krijgt u gratis advies. Teken nooit een verklaring waarin
akkoord gaat met een bedrag aan schadevergoeding voordat U geheel hersteld
bent of voordat uw medische toestand stabiel is. Schade die daarna aan het
licht mocht komen is niet of slechts met grote moeite te verhalen. Ga niet
op voorstellen van de tegenpartij die het ongeval heeft veroorzaakt.
Laat uw juridisch adviseur het contact onderhouden met de tegenpartij en
haar WAM-verzekeraar.

Hallo allemaal,
Na het testwerk en het schrijven van de handleidingen is het nu zover:
Het java-programma waarmee u in het whiplash praathuis kunt 'toetspraten' is
compleet vernieuwd.
Vernieuwingen zijn o.a.:
- een snellere werking
- de achtergrond is nu beige/zalmkleurige
net als de rest van onze internetpagina's
desgewenst kan dit ook nog bijgesteld worden.
- u kunt uw eigen lettertype en grootte instellen.
- u dient het praathuis voortaan te verlaten met het commando /quit
anders is uw naam een tijdje geblokkeerd
- Op de huispagina van het whiplash praathuis en op de basis inlogpagina
zijn redelijke uitgebreide handleidingen met voorbeelden voor het gebruik.
DUS IEDEREEN IS WELKOM IN HET WHIPLASH PRAATHUIS NEDERLAND
zondagavond vanaf 20.00 uur.
ALS HET U TE DRUK IS IS ER OOK EEN APART KANAAL:
#whiplash-rustig
Binnenkort hoop ik op andere beheerzaken verder te kunnen ingaan.
Als u vragen of opmerkingen hebt bent u altijd welkom.
vriendelijke groeten
Wouter van Eldik
lijstbeheerder
namens Whiplash Nederland
tel/fax: 036-5386170 b.g.g. 06-51790026
internet: http://start.at/whiplash
e-mail: whiplash-nl-owner@onelist.com

Hi Sabine,
Welkom in de groep. Vervelend, dit je al op zo jonge leeftijd overkomt!
Je schrijft, dat je melatonine inneemt. Hoeveel mg. neem je en hoeveel uur
voor het slapen?
Bye, Ellen.

Hoi iedereen,
als je meer informatie wilt over wl en aanverwante zaken is
www.letselschade.nl een aanrader voor iedereen.
Ga maar eens kijken en misschien worden jou vragen wel beantwoord.
met groetjes van Celine

doorgestuurd van de zweepslaglijst
===============
Beste allemaal,
Ik weet dat het niet de bedoeling is maar gezien de strekking van dit
verhaal en het belang van vele op de lijst, stuur ik 'm toch door.
Met vriendelijke groet P.Bosman
P-Bosman@...
bosmanp@...
[Rest van het schijnend verhaal geknipt]
Verzekeraars gaan daadwerkelijk over lijken ... soms zelfs letterlijk.
Hoe ik dat weet? Mijn vrouw heeft op een advocatenkantoor gewerkt,
gespecialiseerd in letselschadezaken. En natuurlijk wordt er dan thuis
wel eens wat verteld, al was het alleen maar om even 'stoom af te
blazen' over een ontwikkeling in een van de vele langslepende zaken.
Inderdaad ... bijna alle letselschadezaken zijn laaaaangslepende zaken
(waar letselschadeclienten maar al te vaak aan onderdoor gaan).
En dan kwam bijna iedere keer 'Nationale Nederlanden' op de proppen.
Werkelijk waar ... ik heb van de nodige onbeschofte manieren van het
traineren van letselschadeclienten gehoord, een praktijk die door heel
wat verzekeraars wordt gehanteerd, maar NN spant echt de kroon.
De familie van de persoon in jouw bericht staat nog heel wat te
wachten.

Beste,
Vandaag kreeg ik de volgende brief van het USZO:
Onderwerp
oproep gesprek
inzake verzekeringsgeneeskundig onderzoek
Geachte mevrouw,
Naar aanleiding van de behandeling van uw bezwaar wordt u uitgenodigd
voor een gesprek/onderzoek door de heer J.W.Heijltjes, arts van de
afdeling Bezwaar en Beroep. Dit zal plaatsvinden op onderstaand tijdstip
en adres:
Datum : donderdag 23 maart 2000
Aanvang : 10.30 uur
Plaats : USZO-Districtskantoor Breda,etc
Voor de goede orde wijzen wij er op dat het verplaatsen van het gesprek
naar een andere datum en/of tijd in principe niet mogelijk is.
Etc.
Heeeeeeeeellllllllllppp!!
Wie heeft er ook al eens te maken gehad met dit geval?
Er loopt dus een bezwaar tegen de WAO en de wet REA. Ik kan uit deze
brief niet echt opmaken om welk bezwaar dit gaat.
Ik wil iemand meenemen naar dit gesprek en onderzoek maar weet nog niet
wie en hoe.
Wie helpt mij aan goede tips e.d.?
Ik zie er als een berg tegenop, er hangt namelijk heel erg veel vanaf.
groetjes,
Christien

Hallo Angelique Saat en allemaal,
Wel een zware klus hoor als ik dat allemaal zo lees.
Ik hoop voor je, dat het je iets positiefs zal brengen. Wanneer ik dit
allemaal alleen al léés, dan word ik er vreselijk moe van.
En dan ook nog eens stapels èn bergen te verzetten in het weekend.
Poeh poeh. En dat ook nog voor iemand met een WL.
Kijk je wel even uit dat je niet ook nog overspannen raakt ?????? :-)))
Ik hoop voor je, dat je lekker mag liggen èn slapen in je eigen bed.
Want zelf slaap ik de laatste dagen niet zo lekker in mijn eigen bed.
Veel succes verder bij de gezonde zaak.
Ik hoop voor je dat je het vol mag houden.
vriendelijke groeten
Mariaa.
Weer een leuk achtergrondje, voor de liefhebbers natuurlijk. Pas op met het
wissen want je bent zo het geluid kwijt :-))

Beste allemaal,
Daar ik het niet gewoon kan versturen, wil ik voor de gene die
geïnteresseerd is deze richtlijnen wel in PDF formaat sturen.
Overigens staat hij wel al 2 X op de zweepslag lijst.
Met vriendelijke groet P.Bosman
P-Bosman@...
bosmanp@...

Hoi Allemaal,
Her verhaaltje dat ik schreef werd door mij doorgestuurd naar oa.leden van
de Tweede kamer,Radar,Stop de Nekslag, ea.
Ik wil nog 1 ding benadrukken. Het ontstaan van degeneratieve veranderingen
na Whiplashtrauma wil niet perse zeggen dat je daar ook last van moet hebben
of krijgen. Feit is wel dat je nek in 1 a 2 jaar een verouderingsproces kan
doormaken waar een normaal mens 20 a 30 jaar over doet. Dat dat,ook al zou
je nu geen klachten hebben,de kans op toekomstige klachten vergroot, is wel
duidelijk. Maar zelfs dan staat dat niet vast.
Het gaat erom dat indien er wel degelijk klachten aanwezig zijn die vanuit
die degeneratieve veranderingen te verklaren zijn,er nieuw vergelijkend
onderzoek hoort plaats te vinden om uit te sluiten dat er verband bestaat.
Dat gebeurt kennelijk in zeer onvoldoende mate,zoals blijkt uit de Actie
Vragenlijst. Ik kan daar geen goede verklaring voor geven. Niemand, maar
dan ook niemand,maakt mij wijs dat neurologen en met name de
neurologencommisie van die door beeldvormend onderzoek bewezen feiten niet
op de hoogte zouden zijn.
Maw.is de mogelijkheid niet denkbeeldig dat er een tig aantal mensen
rondlopen met klachten die onder de noemer PWS vallen,terwijl er aan de
klachten traumatische structurele veranderingen aan wervels en disci ten
grondslag liggen.
Een medicus verzaakt zijn plicht jegens patient als die hem/haar zonder
enige vorm van onderzoek het stempel PWS opplakt,ondanks de aanhoudende
klachten.
De uitspraak van de tuchtcommissie is duidelijk. Een diagnose kan gemist
worden. Daar gaat het dus niet om. Maar als een diagnose gemist wordt omdat
verzuimt wordt onderzoek te doen waarmee onderliggende pathologie als
oorzaak van de klachten kan worden uitgesloten,is het een andere zaak.
Het is aan een ieder van jullie die met klachten rondloopt en waarbij geen
tweede onderzoek werd verricht dat vergeleken werd met het eerste,dat alsnog
te laten doen. Maar bedenk wel het volgende: Het is jouw lichaam. En daar
moet je nog lang mee doen.
En voor iedereen die naar RAC wil voor reintegratie,vooral doen.
Maar bedenk 1 ding. RAC vraagt wel foto's op van direct na ongeval. Als die
al gemaakt werden.
Maakt echter zelf nooit tweede foto's om die te vergelijken met de eerste.
Is in hun filosofie ook niet nodig,je mankeert immers niets dat niet door er
flink tegen aan te gaan kan worden verholpen.
Je eigen verantwoordelijkheid dus.
Maar bedenk 1 ding goed. Na ongeval kan er lange tijd sprake zijn van
instabilteit van je nek. Dit omdat het mogelijk zeer vesnelde degeneratieve
proces instabiliteit veroorzaakt. En met een instabiele nek zware
lichamelijke inspanning verrichten is niet aan te raden. Dat proces van
degeneratieve veranderingen voltrekt zich binnen 1 a 2 jaar. Na 2 jaar kan
van een eindtoestand worden gesproken. Daarna gaat de normale veroudering
weer normaal verder. Als je dan twee jaar later weer foto's zou laten maken
zie je geen verschillen meer.
Bovendien betekent het ontstaan van die veranderingen ook nog eens dat er
sprake moet zijn geweest van een behoorlijke klap/Trauma. En ook dat maakt
de eventuele concentratiestoornissen/geheugenproblemen,klachten die
mogelijk samenhangen met beschadigingen van de neurale structuren in
hersenen/hersenstam/ruggemerg aannemelijker.
Na onderzoek beveelt de Sint Maartens kliniek in Nijmegen niet voor niets
aan dat bij eventuele psychologische tests rekening moet worden gehouden met
het doorgemaakte Trauma. Dat tests daarvoor moeten worden aangepast omdat
anders door Trauma veroorzaakte pathologie kan worden aangezien voor
pre-existente persoonlijkheidsstoornissen.
RAC maakt gebruik van bv.de MMNP-1 test. Een psychologische test.
Houdt RAC rekening met Trauma/Whiplash? Wordt die test aangepast?
Niet dus. Kan ook niet. Waarom niet? Simpel.
Door er rekening mee te houden zouden ze Whiplash/trauma als mogelijke
oorzaak voor cognitieve dysfunctie erkennen. En dat stelt eigenaar Achmea
niet zo op prijs.
Of denken jullie van wel?
Groet,
Hans.

Hallo allemaal,
SOCIALE ZEKERHEID GAAT DIGITAAL (nu al!!!)
Informatieve sites:
college van toezicht sociale zekerheid : www.ctsv.nl
landelijk instituut sociale verzekeringen : www.lisv.nl
zeer uitgebreide info sociale verzekeringen : www.vsv.nl
Cadans : www.cadans.nl
VEEL BELANGRIJKE INFORMATIE WEL SAAIE LITTERATUUR...
Martine

Hoi allemaal,
Even een "kleine" sorry , maar ik weet niet meer hoe ik er een ander
bestand van kan maken.
Wel onhandig maar het werkt wel, klik even op het vergrootglas.
En als iemand een ander progamma voor mij heeft voor dergelijke berichten
die ik dan kan comprimeren hou ik me gaarne aanbevolen.
Peter
richtlijnen Neurologen.pdf

NOS-TT zo 14 apr TELEVISIE NED.1
21.07-21.58 uur OOK DAT NOG!
Satirisch consumentenprogramma.
* De uitreiking van de Gouden Eikel.
De gouden eikel 2002 is gegaan naar
UWV Cadans wegens het vele wanpresteren.
Herhaling:maandag om 10.15 uur,Ned.1.

Beste allemaal,
nogmaals wil ik verzoeken dat een ieder zich aan de afspraken houdt.
Dat geld zeker voor mezelf, ook ik ben weer de mist ingegaan, maar voor alle
duidelijkheid is dit een must. Ik ben niet te beroerd hand in eigen boezem
te steken.
Met vriendelijke groet P.Bosman
P-Bosman@...
bosmanp@...

Hallo Karin,
Ik heb al twee keuringen van Cadans achter de rug en eerlijk gezegd
ben ik bijzonder goed behandeld.
Je moet denk ik wel gelijk duidelijk de grens tussen je prive leven
en je werk aangeven. Zo'n arts mag dan wel weten wat mijn hobby's
zijn, maar hoeft niet te vragen of mijn relatie lijdt onder de
huidige situatie...Je komt daar tenslotte voor de vaststelling van je
beperkingen in je huidige functie en niet om relatie problemen te
bespreken...toch??.
De arts die mij onderzocht was goed bekend met WL en gaf me zelf een
paar goede tips. Ik denk dat je je niet al te druk hoeft te maken,
het stelt allemaal niet zo veel voor.
Als het goed is krijg je eerst ook uitgebreid uitgelegd wat de WAO
allemaal inhoudt.
Je slaapproblemen zijn voor mij goed herkenbaar...Ik heb daar zelf
heel veel last van. Ik slaap niet slecht, ik slaap helemaal niet
gedurende soms wel drie dagen achter elkaar.
Ik slik geen medicatie meer omdat ook ik het fenomeen gewenning ken...
Tegenwoordig wacht ik gewoon af tot ik compleet uitgeput ergens in
slaap val...niet gezond zou je kunnen zeggen, maar ik heb alles
geprobeerd en niets hielp dus wat blijt me over ???
Ik wens je veel sterkte toe
vriendelijke groeten
Martine

Hallo allemaal,
Ik heb een oproep gekregen voor de WAO keuring bij Cadanz in Rijswijk.
Daar mag ik aanstaande dinsdag om 10.00 uur verschijnen.
Vragenlijst ingevuld en dit weekend een lijst maken van mijn klachten.
Ben heel benieuwd wat mij te wachten staat.
Ze zullen daar vast niet zo reageren als de Revalidatie-arts waar ik
afgelopen donderdag een controle-afspraak had, hij weet inmiddels dat ik
eerlijkheid zeer op prijs stel en zei dan ook dat hij vond dat ik er slecht
uitzag, waarop ik dus antwoordde, zo voel ik mij ook, dus dat kan wel
kloppen. (Vorig weekend weggeweest, niets bijzonders gedaan, in een hotel
overnacht, lekker ontbeten en weer naar huis,) maandag de verjaardag van
mijn zoon gevierd, dus niet zo gek dat ik er slecht uitzag en nog steeds zie
ik er volgens mij niet uit, kijk maar niet te veel in de spiegel.
De tryptisol is verhoogd naar 3x25mg innemen voor het slapen gaan, want de
afgelopen week heb ik weer slecht geslapen, lijkt wel alsof mijn lichaam dan
alweer gewend is aan 50mg. De Rev.Arts vind 75 mg. nog wel verantwoord om
wat beter te slapen, dus proberen we dit maar weer.
Prettig weekend toegewenst, het wordt lekker weer.
Groetjes,
Karin

in je titel heb je het over cranio-sacrale ther. en later over osteopathie.
Dit zijn 2 verschillende dingen. C.s 'kijkt'. alleen naar het hoofd.
Osteopaat kijkt , voelt en manipuleert ook de ingewanden.
[Rietje van Luijn] Hallo Esther,
[Rietje van Luijn] ik ben het niet met je eens. Cranio betekent schedel en
Sacraal betekent heiligbeen. Cranio-sacraal bestrijkt dus het gebied tussen
je schedel en je heiligbeen, waar je ingewanden tussenin zitten. Het is een
techniek uit de osteopathie en cranio-sacraal mag dus enkel door een
osteopaat worden gegeven.

Beste allemaal,
Ik weet dat het niet de bedoeling is maar gezien de strekking van dit
verhaal en het belang van vele op de lijst, stuur ik 'm toch door.
Met vriendelijke groet P.Bosman
P-Bosman@...
bosmanp@...
[Rest van het schijnend verhaal geknipt]
Verzekeraars gaan daadwerkelijk over lijken ... soms zelfs letterlijk.
Hoe ik dat weet? Mijn vrouw heeft op een advocatenkantoor gewerkt,
gespecialiseerd in letselschadezaken. En natuurlijk wordt er dan thuis
wel eens wat verteld, al was het alleen maar om even 'stoom af te
blazen' over een ontwikkeling in een van de vele langslepende zaken.
Inderdaad ... bijna alle letselschadezaken zijn laaaaangslepende zaken
(waar letselschadeclienten maar al te vaak aan onderdoor gaan).
En dan kwam bijna iedere keer 'Nationale Nederlanden' op de proppen.
Werkelijk waar ... ik heb van de nodige onbeschofte manieren van het
traineren van letselschadeclienten gehoord, een praktijk die door heel
wat verzekeraars wordt gehanteerd, maar NN spant echt de kroon.
De familie van de persoon in jouw bericht staat nog heel wat te
wachten.

Hoi Sandra.
in je titel heb je het over cranio-sacrale ther. en later over osteopathie.
Dit zijn 2 verschillende dingen. C.s 'kijkt'. alleen naar het hoofd.
Osteopaat kijkt , voelt en manipuleert ook de ingewanden.
Ik heb ong. 5 behandelingen gehad bij osteopaat. Hij voelde waar in altijd
hoofdpijn heb. Daar heeft hij zachtjes gemasseerd.
Ook had ik pijn in mijn rug tussen mijn ribben. Fysio kon niks vinden. Hij
wel, het kwam door mijn nieren. Door de botsing krijgen de spieren om de
ingewanden ook een klap, vandaar.
ik weet niet of ik alles echt goed heb uitgelegd. Maar hier komt het op
neer.
Ik heb nu weinig/geen last meer van mijn rug. Ook het schrijven op de lijn
en het lezen is iets beter geworden.
Het evenwicht is niet verbeterd, helaas.
Toch ben ik blij dat ik naar een osteopaat ben geweest.
Succes, groetjes, Esther.

Vraaggesprek met letselschade-advocaat Sleeuw
'Stop gesoebat bij schadeclaim'
Bron: NRC Handelsblad
De ene gebroken pols levert een schadevergoeding op van 6.500 gulden, de
andere 65.000. Advocaat R. Sleeuw wil daarom stichtingen waarin advocaten
samenwerken met letselschade-experts van verzekeraars. D66 ziet er wel wat
in.
Door Daniela Hooghiemstra
AMSTERDAM, 6 NOV. Toen hij in 1983 begon, was de praktijk volgens arts
en letselschade-advocaat R. Sleeuw uit Makkum nog gemoedelijk. Te goeder
trouw schoven advocaten met letselschade-specialisten van verzekeraars aan
tafel om samen het bedrag te bepalen van de schade die een slachtoffer door
andermans schuld had opgelopen.
Maar met de toename van het claimbewustzijn aan de ene kant en de
inschakeling van agressief opererende commerciële schadebureaus door
verzekeraars aan de andere kant, is de vriendelijke sfeer volgens Sleeuw
gaandeweg verdwenen. Goed werk leveren betekent voor een commercieel
schadebureau: bedragen omlaag brengen. Goed werk leveren voor de
belangenbehartiger van een slachtoffer betekent: het maximale eruit
slepen.
De juridische vraag wat de schade voor de slachtoffers werkelijk bedraagt,
is volgens Sleeuw steeds meer een kwestie geworden van keihard
onderhandelen. Bij iedere zaak opnieuw. Sleeuw heeft genoeg van de
,,oeverloze herhaling van conflicten die zijn vak op dit moment met zich
meebrengt''. ,,Door eraan mee te doen, laat ik de problemen voortbestaan,
zegt hij.
Hij wil de vicieuze cirkel doorbreken met een constructie waarin de
belangen van verzekeraars en slachtoffers weliswaar tegengesteld blijven,
maar wel onder één dak komen. Schade-experts van verzekeraars moeten in
een door Sleeuw bedachte Stichting Collectieve Regeling Personenschade
samenwerken met advocaten die een vast salaris krijgen van de stichting.
Dat salaris moet worden betaald uit het geld dat verzekeraars aan de
stichting overmaken, zodra een slachtoffer dat van hen een schadevergoeding
eist, de stichting inschakelt. Overal in het land zouden dergelijke
kantoren moeten worden opgericht. Het Kamerlid B. Dittrich (D66), die zich
ergert aan de jarenlange procedures waar slachtoffers vaak doorheen moeten
voor ze het geld krijgen dat hun toekomt, zegt het plan van Sleeuw boeiend
genoeg te vinden om deze week aan de orde te stellen tijdens de behandeling
van de Justitiebegroting.
Uw stichting wordt betaald door de verzekeraars. Is de kans dan niet groot
dat zij hun stempel zullen drukken op hoe de stichting werkt?
,,De advocaten in de stichting komen op voor niemand anders dan hun
cliënten. In de huidige situatie moeten verzekeraars de advocaten van
slachtoffers ook al betalen. Voordeel van mijn plan is dat dit niet meer
direct gebeurt, maar via de stichting. Daarmee is het gesoebat tussen
advocaten en verzekeraars over rekeningen ook opgelost.''
Wat verdienen die advocaten?
,,Een vast salaris, gerelateerd aan de salarissen van rechters, ongeveer
330 gulden per uur. Ik heb laten uitrekenen dat verzekeraars een
standaardbedrag van 13.000 gulden per zaak moeten betalen om de
jaarsalarissen van vier advocaten te bekostigen die 650 zaken behandelen.
Gaat uw plan niet in tegen de aard van de beroepsgroep? Advocaten zijn
zakenmannen, geen ambtenaren.
,,Niet alle letselschade-advocaten zullen ervoor voelen. Dat hoeft ook
niet. Maar veel advocaten zullen het volgens mij aantrekkelijk vinden om
te kijken naar wat er écht is gebeurd, in plaats van listen verzinnen,
gedraai van de tegenpartij en elke keer weer opnieuw het wiel uitvinden.
Met redelijke argumenten boek je in de huidige situatie soms nauwelijks
resultaten. Een jongetje van negen krijgt na een ongeluk een dwarslaesie.
Aansprakelijkheid is duidelijk, alles is evident en tóch moet ik gaan
procederen om een voorschot te krijgen voor de verbouwing van zijn
ouderlijke woning. Het doel van de stichting zou moeten zijn om de
bedragen die zijn uitgekeerd te rubriceren zodat een overzicht ontstaat
van wat gebruikelijk is.
Van advocaten die iedere middag met letselschade-experts van verzekeraars
aan dezelfde lunchtafel zitten, hoef je geen baanbrekend werk te
verwachten.
,,Waarom niet? Het zou zeker een doel moeten zijn van de stichting om
daar waar het kan, de grenzen van de rechten van slachtoffers op te
rekken. Advocaten van de stichting moeten proefprocessen gaan voeren als
ze mogelijkheden zien.
Dan komt er onmiddellijk een telefoontje van de verzekeraar: 'Zeg, waar
is onze stichting nú mee bezig?'
,,Nee hoor. De advocaten zijn gewoon onafhankelijk, de setting waarin ze
werken verandert daar niets aan.
Slachtoffers die weten hoe ze hun belangen moeten (laten) verdedigen,
krijgen het onderste uit de kan, zij die dat niet weten, krijgen weinig
of niks. Is dat niet een soort 'survival of the fittest' die je maar moet
accepteren?
,,Ik weiger te accepteren dat iemand die geen goede belangenbehartiger
heeft, genoegen neemt met 4.500 gulden terwijl hij recht heeft op 25.000
gulden.
Waarom dan geen norm opstellen voor de uit te keren bedragen?
,,Normering kan niet omdat voor het ene individu letsel meer consequenties
heeft dan voor het andere. Letselschade is maatwerk. Maar het proces
eromhéen kun je wel normeren en dat is wat ik met de stichting beoog.
Zien de verzekeraars wat in uw plan?
,,Ze staan niet te trappelen. De rechtspositie van slachtoffers zou erdoor
versterkt worden. Maar ik zeg: het is in het voordeel van de verzekeraars
als de situatie overzichtelijker wordt. Met de gegevens van de stichtingen
kunnen verzekeraars de hoogte van hun premies afstemmen. Ze hoeven minder
in het luchtledig te opereren dan nu het geval is.

Wie kan mij nu vertellen wat deze therapie precies onhoudt, hoe dat er uit
gaat zien mbt. oefeningen; kortom wat moet ik hiervan verwachten!
[Rietje van Luijn] Hallo Sandra,
Ik heb 2 1/2 jaar Cranio sacraal gehad van een osteopaat. Ik heb daar al 2 x
over geschreven op de lijst en Anneke heeft onlangs dat stukje van mij weer
opgeduikeld en aan iemand toegestuurd. Misschien dat zij het nog ergens in
een mapje heeft, ik bewaar nl. zelden iets. Mocht ze het niet meer hebben,
dan ga ik wel even op zoek voor je, maar niet eerder.
Wel wil ik je wat ervaringen vertellen. In het begin kreeg ik 2 x per week
een behandeling. Nooit langer dan 20 minuten, later was ik in 10 minuten per
keer al klaar. Ik ben er de eerste maanden heel erg ziek van geweest. Op de
behandeltafel was ik soms zo duizelig, dat ik me liggend aan de rand vast
moest houden om er niet af te vallen. Voor m'n gevoel dan hè, want ik kon
natuurlijk helemaal niet vallen. Dat is een fase die overgaat, je moet hier
niet opgeven.
Er wordt heel voorzichtig en zachtjes met je hoofd gemanipuleerd, ze doen
vrijwel niets maar het resultaat is enorm. Ook worden je voeten behandeld en
je organen. Alles staat nl. met elkaar in verbinding. De behandeling doet
absoluut geen pijn, je wordt er enkel zo verdomde duizelig van. Het is dus
wel handig als je wordt gehaald en gebracht. Ik ben gewoon zelf met de auto
op en neer geweest, het was gelukkig maar 4 km. bij m'n huis vandaan, maar
soms ben ik na de behandeling eerst even een halfuurtje blijven zitten om de
duizelingen weg te laten trekken.
Na de behandeling kun je je nek heerlijk draaien en bewegen en de
verschrikkelijke hoofdpijnen zijn weg. Die komen weer terug natuurlijk, bij
mij heeft het 2 1/2 jaar geduurd voor ik een stabiel niveau bereikt had. Dat
schijn erg lang te zijn en verschilt natuurlijk per persoon.
Ik kan het je dus van harte aanbevelen.
Groetjes,
Rietje

hallo allemaal,
Zoals beloofd hier een verslag van m'n eerste week (3 dagen) bij de gezonde
zaak in Bilthoven.
De groep bestaat uit 6 personen, 3 mannen met rugklachten en 3 vrouwen met
een whiplash.
De eerste dag is er 'smorgens uitleg gegeven over de gebruikte apparaten en
de oeffeningen die daarop gedaan moesten worden. Als uitgangspunt van
waaruit je gaat trainen is de test genomen die je moet uitvoeren bij de
intake. Voor de meeste van ons was dat minder dan een maand geleden dat die
test werd uitgevoerd dus dat klopt nog wel redelijk. Ook werd er bij de
uitleg veel nadruk gelegd op het feit dat je de oeffeningen gewoon moet doen
ondanks de pijn die je op dat moment hebt.
(Dat bleek in de loop van de week wel mee te vallen, als iets echt niet
lukte kon dat naar beneden aangepast worden.) In de loop van de week werden
de gewichten/herhalingen die je moest gebruiken bij de verschillende
apparaten steeds hoger.
Maandag dacht ik nog ;wat doe ik hier dit is een makkie. Dinsdag had ik dat
gevoel ook nog wel een beetje maar woensdag had ik al het gevoel dat als het
in dit tempo door gaat dat het dan wel heel snel heel zwaar wordt.
Verder wordt je de rest van de dag allerhande soorten gesprekken en
therapieen:
wat is belasting & belastbaarheid, anatomie, het verschil tussen acute en
chronische pijn, mensendieck/houdingsleer etc etc..
Al met al was het deze week nog goed vol te houden en te volgen, mede
dankzij het ontbreken van het avond programma. De volgende weken is er ook
nog een avond programma waardoor het nog zwaarder wordt.
Nog even iets:
Ze gaan er bij de gezonde zaak niet vanuit dat ze de pijn weghalen maar dat
je belastbaarheid hoger wordt waardoor de pijn meer naar de achtergond gaat.
Die belastbaarheid wordt verhoogd met alle oeffeningen die je daar moet
doen. Op mijn vraag hoe ik mijn concentratie vermogen en geheugen kon
verbeteren werd er gezegd dat die beter zouden worden als ook mijn conditie
beter werd.
Als er nog vragen zijn over m'n eerste week in de gezonde zaak dan lees ik
ze graag, ik ga weer aan m'n huiswerk (stapels te lezen en bergen dingen te
doen, de donderdag en vrijdag ben je echt niet vrij maar het is lekker om
weer thuis in je eigen bed te liggen)
Groetjes Angelique Saat

Hallo allemaal,
met alles helemaal 'vast' in m'n lijf ben ik vandaag naar m'n arts toegeweest;
ik voelde (en voel!) me net een etalagepop.
Het autorijden was werkelijk afschuwelijk.
In ieder geval ik heb nu een verwijzing voor een osteopaat (hij had 2 personen
in de buurt, ik kon bij beiden een afspraak maken voor aanvullende info, vond ik
zeer prettig).
Wie kan mij nu vertellen wat deze therapie precies onhoudt, hoe dat er uit gaat
zien mbt. oefeningen; kortom wat moet ik hiervan verwachten!
Thanks everyone!
ALvast een fijn weekend toegewenst!
Sandra

OPROEP
Stichting Interkuur zoekt belangstellenden om deel te kunnen nemen aan een
proefkuurreis voor chronische whiplashslachtoffers. Gezocht wordt naar
kandidaten die niet Ianger dan 1 tot anderhalf jaar geleden een
whiplashtrauma hebben opgelopen, daaraan blijvende beperkingen hebben
overgehouden en daarvoor nu niet meer onder medische behandeling staan.
Van de kandidaten wordt verwacht dat zij voorafgaand aan het
whiplash-ongeval op een normale manier aan enig arbeidsproces hebben
deelgenomen en nu geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn of zullen
worden verklaard.
Een vorig jaar gehouden proefreis heeft al tot opmerkelijke resultaten
geleid, en met de proef dit jaar wil Interkuur het programma vervolmaken. De
kuur zal bestaan uit intensieve fysiotherapeutische behandelingen in
combinatie met psychologische ondersteuning.
Van de deelnemers aan deze buitenlandse proefreis, die van 31 mei tot 14
juni 2000 zal worden gehouden, zal slechts een eigen bijdrage in de kosten
worden gevraagd.
Wel verplichten de na de selectieprocedure uitgekozen deelnemers zich tot
het meewerken aan het resultaatsonderzoek en, na afloop van de kuur tot
deelname aan een door deskundigen begeleide poging tot arbeidsreintegratie.
De selectieprocedure, die gevolgd zal worden om tot een definitieve
samenstelling van de kuurgroep te komen, begint binnenkort en zal voor het
eind van de maand maart afgerond zijn. Kandidaten dienen zich dus per
omgaande bij Interkuur bekend te maken. Daarvoor kan nadere informatie en
een aanvraagformulier worden opgevraagd bij:
Stichting Interkuur
o.v.v. Whiplashreis 2000 Postbus 30900
2200 GL Noordwijk
Stichting Interkuur is a 20 jaar gespecialiseerd in het organiseren en
begeleiden van kuurreizen voor chronische patiënten.

Dank je Astrid,
ik heb er inmiddels de eerste week (3 dagen) op zitten het was nog niet erg
zwaar maar dat komt nog wel.
Een uitgebreid verslag komt nog wel
Groetjes,
Angelique Saat

Soms is het moeilijk
de zon te zien
als alle tegenslagen
op een dag
op een grote stapel lijken te vallen
dan zijn we geneigd
de hoop te laten varen
en vergeten we
dat naast elke donkere weg
een lichtend pad loopt
het lijkt zo moeilijk
en toch zo simpel
om onze blik
een klein beetje anders te richten
een kleine gedachten
een grote stap
van angst, vertwijfeling en
eenzaamheid in het donker
naar moed, geloof en liefde in het licht
Soms zie je een mens
met ogen waarin het
licht gedoofd is
de hoop verdwenen
het vertrouwen kwijt
denk dan aan de dagen
dat de zonnestralen
jou niet konden verwarmen
en aan de mens met dat
vriendelijke woord
en dat lieve gebaar
die zachte aanraking
van je donkere ziel
deed je lach weer
voorzichtig terugkomen
en je ogen
net dat kleine beetje
anders kijken
gelukkig zijn we
samen
Ria ? ? ? ( via Anneke.)

Wie?
Vroeg naar het boek de pijn de baas en de ervaringen??
Ik heb het doorgenomen met mijn mw'er tijdens het revalidatie-programma
en het heeft mij reuze weerbaar gemaakt. Het is heel erg confronterend.
Je moet dingen anders gaan doen die tegen je vlees en bloed ingaan.
Sommige gewoontes moet je leren overboord te gooien. Andere dingen moet
je juist weer aanleren.
Het heeft tranen, vechten etc met zich meegebracht. Maar ik ben nu op de
goede weg. Ik ben op een weg die ik ook wilde voor ik aan het programma
begon. Ik had nml een aantal doelen gesteld voor ik mijn eerste gesprek
met de revalidatie-arts had. Deze komen ook heel duidelijk terug in het
boek. En op deze manier konden mijn doelen ook gerealiseerd worden. Ik
denk wel dat wanneer je het boek wilt doornemen dat het goed is dat je
het samen met een deskundige doet. Voor mij was het een stok achter de
deur om er samen met iemand over te praten. Die mij naar aanleiding van
mijn verhaal ook verder op weg kon sturen.
Zij had van tevoren ook gezegt dat het het beste was om de vragen die er
staan ook echt op papier te beantwoorden. Dan heb je het moeten
overdenken en op papier moeten zetten. Dan ben je maximaal met het boek
bezig. Dit was en bleek ook een goede stok te zijn. Anders maak je na 2
hoofdstukken geen vragen meer en probeer je je er met een jantje van
leiden vanaf te brengen. Omdat je confronterende dingen tegenkomt waar
je het liefts met een hele grote boog omheen wil. Nu moet je.
Het is echt een aanrader!!
Christien

Hoi allemaal
Ik heb sinds enige weken een massagemat in mijn bezit en ben hier zo
enthousiast over dat ik dit met jullie wil delen. Wie weet kan één van
jullie er ook baat bij hebben.
De mat ziet er uit als een soort 'gevoerde' (gewatteerde) slaapmat en er
zitten op vijf plaatsen (aan twee kanten van je lichaam, dus eigenlijk 10)
motoren in. Deze motoren gaan zachtjes trillen. Je kunt de trilsterkte
regelen en je kunt de vijf verschillende massagezones (kuiten, dijen,
billen, rug en schouders/nek) apart aan- en uitzetten. Ik wil niet beweren
dat ik er nu direct beter van wordt, maar vooral de spieren van mijn
schouders en rug (die door pijn en het aannemen van een verkrampte houding
als gevolg hiervan stijf worden) zijn een stuk losser geworden. Bovendien is
het liggen op de mat heerlijk ontspannend voor je hele lijf.
Ik heb de mat gekocht bij Neckermann (postorder). Je hebt alle artikelen
enige tijd op zicht, dus als je hem netjes afdekt o.i.d. kun je hem eerst
uitproberen. Hij kost nl wel fl 299,- dus als je er niets aan hebt zonde van
het geld.
Voor wie zo'n ding gaat aanschaffen let wel op, er zit nl ook een los
kussentje bij, waar ook zo'n trilmotor in zit. Voor mij is dit kussentje te
hoog voor mijn nek en als ik dit gebruik heb ik een paar uur het gevoel
alsof mijn hoofd niet meer bij mijn lichaam hoort.
OK, dit was geloof ik wel een enorme reclamespot, maar ik heb geen aandelen
hoor!
Myriam

Hoi Jolanda
Ookal vond mijn revalidatiearts mijn klachten niet ernstig genoeg om een
zwaar revalidatie programma te starten, hij heeft me toch aan de nodige
en resultaatvolle therapie geholpen. Ik ben blij dat ik dat gevolgt heb,
want de resultaten zijn redelijk goed.
Natuurlijk ervaart iedereen zoiets anders, maar ik zou zeggen als je het
niet probeert zul je nooit weten of er resultaten geboekt hadden kunnen
worden. Hoe klein het resultaat soms ook is, het is toch altijd een
stapje in de goede richting.
Succes ermee
Groetjes
Barbara

Hoi Christien,

Ja hoor, en aangezien het de laatste tijd redelijk goed gaat met me
heeft ervoor gezorgt dat ik slechts
één dag herstel nodig had. Op zich al een feestje waard!
Ik kam me heel goed voorstellen dat als je er alleen voor staat het nog
een stukje moeilijk is als waarneer je een partner hebt die meedenkt,
want juist dat meedenken is oh zo belangrijk voor een whiplash patient.
Fijn dat je daar toch de juiste personen voor hebt gevonden. Alhoewel ik
wel van mening ben dat een genomen beslissing op dat moment altijd juist
is, om de eenvoudige reden dat het jouw eigen beslissing was. Dat er
soms later dingen gebeuren waardoor gebleken is dat het misschien niet
zo'n goede beslissing was had je in eerste instantie nooit kunnen
overzien. Als je deze in je achterhoofd houd heb je dus geen goedkeuring
van anderen nodig.
Fijn dat je zo goed begrepen wordt op het werk. En dat je het zo naar je
zin hebt voor de klas met misshien wel 30 verse en inventieve breintjes
'die naast je staan'. Zonder deze ingredienten zou het waarschijnlijk
niet lukken. Ik ben een voorbeeld van iemand die mede door onbegrip op
het werk thuis zit. Als je in de commerciele wereld even niet meer
helemaal mee kan komen ben je afgeschreven en dan voel je je uitgekauwt
en uitgespuwt. Nu de 52 weken ziektewet erop zitten en de uitslag van de
WAO keuring negatief zijn zal ik via een reintegratieplan weer aan nieuw
werk geholpen worden. Nu wil ik ook best wel graag weer aan het werk,
maar het begrip issue baart me nog best wel zorgen. We zullen wel zien.
Dank voor je opbeurende berichtje!
Groetjes Barbara

Hoi Christien
Dank voor het compliment en ik vindt het echt fijn om te horen dat het
ook zijn uitwerkingen heeft.
Groetjes Barbara

----- Originele Message -----
Afroom: r.kraan <rkraan@...
To: <whiplash-nl@onelist.com
Sent: Monday, March 13, 2000 10:52 PM
Subject: [whiplash-nl] (geen onderwerp)
HAllo Jolanda, wat fijn voor je dat er nog van die verzekerings
maatschappijen zijn die je naar een revalidatiecentrum sturen!!!
Ik sta hier helemaal van te kijken.
Zelf ben ik al 14 maanden op zoek naar een centrum.Ik had een fijn gevonden
maar mag daar niet naar toe omdat mijn ziekenfondsverz. het niet nodig acht
dat wl patiënten gaan revalideren .
En van 2 centra´s in de regio nemen ze me niet aan.Waarom niet? Y don´t
no.....
Misschien dat het ziekenfonds hier achter zit?????
Ik zou graag in jou schoenen staan.
Kun je me soms vertellen waarom je verzekering dat wil?
Gr.celine

hallo sandra
Welke gebruik(te) jij en wat waren de evt. bijwerkingen, ik heb a.s.
donderdag een nieuwe afspraak bij de arts, dan kan ik dit aan hem met hem
overleggen!
Ik heb in het begin diazepam geslikt, 's nachts 5 mg. dat werkte zeer goed
als spierverslapper, viel n.l 's nachts bijna van de trap af. Had helemaal
geen controle meer over mijn spieren. Was ook zeer suf hierop. Mijn
wattengevoel in het hoofd werd een complete wolkenchaos. Heb het een paar
maand daarna nog eens geprobeerd met een hele lage dosis 1 mg. Daar was ik
ook suf op maar, spierverslappen ho maar.
Maar volgens mij is dat per persoon verschillend. Ik zie af en toe mensen
die gigantische hoeveelheden diazepam slikken en waar je helemaal niets aan
merkt.
Datzelfde is volgens mij ook het geval met de medicijnen die jij slikt. De
bijwerking verschillen per persoon.
De een heeft er nagenoeg geen last van en de ander krijgt alles wat er dan
ook maar in de bijsluiter staat + extra's.
Het is dan aftasten wat er werkt, of niet werkt.
Sterkte met het zoeken naar een goed middel.
Groetjes
jolanda doggy-s@... ( zag dat er nog een jolanda was, dus zet ik
mijn e-mail er maar even achter.)

Hallo Barbara,
het wordt nog wel eens wat :-)))
hartelijk dank voor je lange antwoord. Ik ga er morgen rustig voor zitten
om er op te antwoorden. Ik ben het weekend heerlijk met Monica ge-
weest. We hebben zondag voor het eerst gevaren dit jaar! Verder een
heel relaxed weekend gehad, gisteren (maandag) was ze nog vrij en
vandaag (dinsdag) heb ik de hele dag zonder stroom gezeten. Toch
wilde ik je laten weten dat je email is aangekomen en dat ik je niet
ben vergeten.
Beste groetjes vast en tot morgen, Bernard.

Hallo Allemaal,
Ik heb een vraagje voor jullie over spierverslappers.
In het begin kreeg ik van de behandelend arts Trancopal voorgeschreven. Dat
werkte helemaal geweldig; geen bijwerkingen van welk soort dan ook! De tabletten
nam ik alleen als het me echt teveel werd.
Wat gebeurd er dan; ze zijn opeens niet meer in Nederland verkrijgbaar!!! Dan
weet je dus echt niet waar je het zoeken moet!
Ter vervanging heb ik nu Dorsiflex, was vergelijkbaar, alleen van dit middel heb
ik het gevoel dat ik 'helemaal high' ben, ik kan deze dus niet echt onder
werktijd innemen...
Oproep:
Wie kan mij heeft ervaring met spierverslappers en wil dit aan mij mailen? Welke
gebruik(te) jij en wat waren de evt. bijwerkingen, ik heb a.s. donderdag een
nieuwe afspraak bij de arts, dan kan ik dit aan hem met hem overleggen!
Heel hartelijk lentegroeten van
Sandra

Dag allemaal,
Graag zouden wij julie ervaringen delen
mbt vergoeding voor huishoudelijke hulp.
Wij krijgen GEEN hulp van Thuiszorg of via PGB.
Er zijn immers een echtgenoot en drie kinderen in
huis dus dan kunnen die dat toch even doen!
Hulp moeten wij dus particulier inhuren.
Van tegenpartij mag dat gerust zwart,
(fl 15,= per uur)
dat is immers goedkoper voor hun.
Voor het ongeluk besteedde Sylvia minimaal
zo'n 20 uur per week aan het huishouden.
Naast haar full-time baan en haar hobbies.
Wat wij concreet graag van jullie zouden weten is
hoe dergelijke zaken bij jullie geregeld zijn.
dus:
hoeveel uren hulp krijg jij vergoed door tegenpartij?
wat is de uurprijs die je daarvoor kan declareren?
hoe gaat het met de uren die huisgenoten nu op moeten vullen?
en welk uurtarief mag je daarvoor declareren?
Alvast bij voorbaat hartelijk dank voor jullie reacties :-)
Wie via de lijst teveel "en plein public" vindt om dit soort
zaken te publiceren gelieve ons prive te mailen.
Sylvia & Hans

Dag allemaal,
Graag zouden wij jullie ervaringen delen betreffende het declareren
van gereden kilometers m.b.t. vervoer naar diverse behandelaren
per eigen auto.
Vlgs tegenpartij hoeven zij slechts een geringe vergoeding te
verstrekken ivm het feit dat wij die auto TOCH al hadden.
Onze berekening komt echter op zo'n 60 ct/km.
Concreet is onze vraag dus : hoe is dat bij jullie geregeld ?
En hoe zit het met ritten die niet zozeer naar behandelaren
gaan maar bijvoorbeeld naar familie?
(Sylvia kan zelf NIET meer rijden of met openbaar vervoer,
moet dus steeds overal gebracht worden, voorheen legde
zij dat soort bezoekjes zelfstandig af )
Alvast bij voorbaat hartelijk dank voor jullie reacties :-)
Wie via de lijst teveel "en plein public" vindt
gelieve ons prive te mailen.
Sylvia & Hans

Peter,
Fout telefoon nummer
het is 0181 487952

Beste,
Ik wil allereerst de complimenten geven aan Barbara en Bernard (zonder
h!!). Fijn dat jullie inderdaad jullie mailtjes 'in het openbaar' doen.
Ik herken enorm veel. En dat is na een dag werken soms best lekker om te
lezen. Heerlijk, mensen die omschrijven hoe het bij je voelt. Voelt
prima aan.
Vanavond zal ik dan ook geen lange mails aan jullie sturen. Ik ben moe.
De accu is leeg. Ik was laat terug van mijn werk. Vanwege een gesprekje
met een collega, dat toch weer even nieuwe gezichtspunten aan mijn werk
heeft gegeven. Dus ook zo'n gesprekje is noodzakelijk, maar na zo'n
gesprek ben ik te beroerd om nog wat aan mijn werk te doen.
En dan te bedenken dat ik vanavond eigenlijk al mijn spullen voor de
belasting bij elkaar moet zoeken. Ik doe het nu echt niet meer. Ik duik
zo lekker mijn bed in en zie morgen wel weer wat er uit mijn handen kom.
Gelukkig moet ik alleen morgenochtend maar werken. Vooruitzicht om
morgenmiddag nog lekker even een tukkie te doen voor ik weet ik veel wat
ter hand ga nemen.
Eigenlijk moet ik nog wel een les voorbereiden voor morgen. Maar dat
laat ik voor deze keer maar liggen tot morgen.
Ik heb uitgevonden dat wanneer ik nu mijn brood smeer voor morgen ik
morgenochtend relaxer mijn dag ga beginnen. Lekker rustigaan beginnen.
Goede ingrediënten om niet direct misselijk, duizelig en hoofdpijn te
hebben of te krijgen.
Goed, ik ga weer stoppen. Ik maak veel teveel typfouten.
Groeten, Christien

Dag Peter,
ik stuur je waarschijnlijk niets nieuws, maar op deze site kun je vragen
stellen.
Groeten,
Jeannette

Beste Tjibbe,
Hartelijk bedankt voor je reactie alsmede die van enkele andere.
Voor alle duidelijkheid heb ik de berichten laten staan !!
Mijn doel is uiteindelijk het O.M. eens wakker te schudden over Whiplash, er
is in deze kringen maar weining begrip voor dit probleem, of noem het
kennis.
Ik wil door middel van documentatie aantonen dat ze het bij het verkeerde
eind hebben en dt ze dat maar eens moeten inzien. Ik heb al in andere zaken
met het botte bijltje moeten hakken bij dat zelfde O.M. Haaks hierop staat
wel in het strafrecht dat Whiplash is aan te merken, als een toebrengen van
ZWAAR lichamelijk letsel, exacte informatie zal ik nog verschaffen op de
lijst.
Verder is het bericht van Yvonne ook relevant, echter kan ik het boek "het
Whiplash probleem" hier niet uit de bieb halen, was daar al een keer voor
geweest. Daar blijkt volgens Yvonne een passage opgenomen te zijn over de
Whiplash in een later stadium, dus Yvonne als je dit leest, aub. scannen en
opsturen wellicht op de Zweepslag, dan heeft iedereen er wat aan.
En verder iedereen die informatie kan verschaffen!
Al vast bedankt.
Met vriendelijke groet Peter.
P-Bosman@...
bosmanp@...
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: Tjibbe Dokter <t.dokter@...
Aan: <whiplash-nl@onelist.com
Verzonden: maandag 13 maart 2000 3:33
Onderwerp: Re: [whiplash-nl] MEDISCH
From: Tjibbe Dokter <t.dokter@...
Peter,
Helaas kan ik je niet aan bewijs helpen, maar Tiny kreeg pas na een paar
weken problemen. Daarnaast is hier op de lijst een paar keer gemeld dat
uitgestelde WL normaal is en tot twee jaar na dato de kop nog kan
opsteken.
In mijn kennissenkring is ook iemand die nu klachten begint te
ontwikkelen die duiden op een WL, terwijl het ongeval dat ze heeft gehad
nu bijna twee jaar geleden is.
Voor mij is er geen twijfel dat WL na twee jaar nog problemen kan geven.
De oorzaak van WL ligt primair in een beschadiging van de nek
(tussenwervelschijven, wervels en banden aan de binnenkant van het
wervelkanaal). Door het ongeval kan een situatie ontstaan waardoor de
minste of geringste verstoring in het ontstane labiele evenwicht WL
verschijnselen ten gevolge van irritatie of inklemming van het ruggenmerg
geeft.
Mijn advies is met Peperkamp contact op te nemen (Eindhoven). Hij kan
misschien als getuige deskundige iets zinnigs zeggen. In ieder geval is
hij van mening dat de Nederlandse neurologen het vaak bij het verkeerde
eind hebben én kan WL herkennen van MRI foto's.
Succes, en als ik meer te weten kom hoor je dat van me.
Vriendelijke groet,
Tjibbe.
P.Bosman wrote:
From: "P.Bosman" <P-Bosman@...
Beste allemaal,
Ik weet dat ik regelmatig stukken instuur die welkon zijn in lopende
procedures of veldslagen met de verzekering.
Ik ben nu zelf op zoek naar een medisch bewezen feitelijk stuk (stukken),
waarin staat dat Whiplash verschijnselen wel degelijk naar een paar maanden
de kop opsteken. Standaard wordt er eigenlijk verteld dat je direct al
klachten moet hebben, hetgeen blijkbaar door Neurologen is geaccepteerd,
maar ik lees toch veel berichten dat het zich ook later manifisteerd.
Weliswaar heb ik 4 dagen naar het ongeval aangegeven dat ik pijn in me hoofd
had en rug en nekstreek, ik kon daar nog wel mee leven, pas toen ik mijn
hoofd niet meer kon draaien, twee en een halve maand later.. ben ik pas naar
de huisarts gegaan.
Nu stelt de Rechter in het strafproces tegen de dader, dat er geen medisch
causaliteit kan bestaan. Het moge dan duidelijk zijn, dat deze Rechter niets
weet van Whiplash.
Bij mij zou het zelfs zo moeten zijn naar 22 maanden dat ik het late
Whiplash syndroom heb.
Echter heb ik de juiste literatuur er niet bij kunnen vinden.
Wie kan mij van professionele munitie dienen in het strafproces, dus niet
"van dat heb ik ook" Maar wetenschappelijk gepubliceerd.
Scan deze aub in voor mij en stuur ze door, zo dat ik in Hoger Beroep, Ja
de
officier gaat in Hoger Beroep, mits ik natuurlijk wat kan aantonen, anders
wordt deze weer ingetrokken.
Dit zegt genoeg over de kennis van Whiplash bij het O.M :)))
Ik ben degene die munitie moet aandragen, wie helpt ?
Met vriendelijke groet Peter
P-Bosman@...
bosmanp@...

Hallo allemaal,
een tijdje geleden schreef ik:
* Maar ik heb ze nu allemaal op een rijtje, ja ja ;-))
* Nou ja, allemaal, wat dat inhoudt komen jullie nog wel eens achter.
Celine antwoordde:
Klopt helemaal hoor, het was echter geen oordeel over mijn eigen
rijtje, dat is verre van logisch zowel toen als nu, maar dat terzijde.
Maar jullie hebben er zelf om gevraagd , om het rijtje dan,
begrijp me niet verkeerd;-)
En... het is in volgorde van binnenkomst gegaan
wat ik op een rijtje heb is vanaf 1-1-2000 t/m 29-2-2000
de "blunderaars" van vorig jaar horen daar nog voor komt ooit.
Warhoofd 1 Anneke
Warhoofd 2 Wendy
Warhoofd 3 Joop v. Pr.
Warhoofd 4 Bernard
Warhoofd 5 Christien
Warhoofd 6 Karin
Warhoofd 7 Marianne
Warhoofd 8 Nanda
Warhoofd 9 Esther
Warhoofd 10 Celine
Warhoofd 11 Mariaa
Warhoofd 12 Sylvia(Hans)
Warhoofd 13 Inge
Warhoofd 14 Tamara
Warhoofd 15 Angelique Saat
Warhoofd 16 Jolanda
Warhoofd 17 Linda
Warhoofd 18 Wouter

Hallo allemaal,
graag wil ik jullie vertellen over een boek, dat vooral voor mensen die net met
de WL geconfronteerd zijn, heel verhelderend kan zijn.
Het biedt een fikse dosis informatie, waarmee vele vragen beantwoord worden:
Titel Whiplash
Auteur: Angeli Poulssen
ISBN 90 229 8282 3
Uitgever A.W. Bruna Uitgevers B.V. te Utrecht

Hoi Yvonne.
Welkom op deze lijst. Ik hoop dat je hier her-en erkenning vindt, info
krijgt . Gedeelde smart is ......
Daar heb ik ook last van. Soms ook las ik zit.
Als ik loop beweegt de grond. Ik neem niet goed waar. Mijn ogen zijn wel
goed, maar op de een of andere manier gaat het ergens fout. Het is voor mij
erg moeilijk lopen op een ongelijke ondergrond.
Nee hoor het is geen klaagzang. Lucht gewoon je h